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	<title>Commentaires sur : Exercice illegal et massage</title>
	<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage</link>
	<description>Kinésithérapie Ostéopathie Montpellier</description>
	<pubDate>Sun, 05 Feb 2012 04:41:34 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Par : schmool</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-20678</link>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 08:31:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-20678</guid>
					<description>Et les ostéos/ chiros , font ils de l'exercice illégal de la kinésithérapie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et les ostéos/ chiros , font ils de l&#8217;exercice illégal de la kinésithérapie
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Yves</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-20438</link>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 02:27:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-20438</guid>
					<description>Bonjour,

Je suis assez &quot;amusé&quot; par cette loi française, j'ai fait une école de massage de 2 ans à l' étranger où j'exerce et je suis autorisé à collaborer avec des cabinets de Masseurs-kinés qui sont bien content de me trouver et de me conseiller à leurs patients quand ils ont finis leur travail de réhabilitation. Certains m'ont même répondu qu'ils ne pourraient pas continuer leur journées s' ils devaient faire un massage complet d ' une heure comme je le pratique, cela demande énormément d'énergie et de passion!! Au canada et aux Etats-Unis et certains autres pays le Thérapeute du massage est reconnu... Pour ma part ces figures sont complémentaires et le futur pour le bien-être du patient se tourne vers ce qu'on peut définir &quot;la médecine globale&quot; pratiquée par une équipe de différents spécialistes, une parfaite communication et entente permettant d'atteindre les meilleurs résultats. Attention à l'obscurcissement des consciences et aux oeillères.......
Merci et Bon courage pour votre blog intéressant qui permet de s'informer et d' échanger des opinions. Le thème de la légalité du massage en France est aussi abordé sur un autre site : www.agir-massages-bien-etre.org</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Je suis assez &#8220;amusé&#8221; par cette loi française, j&#8217;ai fait une école de massage de 2 ans à l&#8217; étranger où j&#8217;exerce et je suis autorisé à collaborer avec des cabinets de Masseurs-kinés qui sont bien content de me trouver et de me conseiller à leurs patients quand ils ont finis leur travail de réhabilitation. Certains m&#8217;ont même répondu qu&#8217;ils ne pourraient pas continuer leur journées s&#8217; ils devaient faire un massage complet d &#8216; une heure comme je le pratique, cela demande énormément d&#8217;énergie et de passion!! Au canada et aux Etats-Unis et certains autres pays le Thérapeute du massage est reconnu&#8230; Pour ma part ces figures sont complémentaires et le futur pour le bien-être du patient se tourne vers ce qu&#8217;on peut définir &#8220;la médecine globale&#8221; pratiquée par une équipe de différents spécialistes, une parfaite communication et entente permettant d&#8217;atteindre les meilleurs résultats. Attention à l&#8217;obscurcissement des consciences et aux oeillères&#8230;&#8230;.<br />
Merci et Bon courage pour votre blog intéressant qui permet de s&#8217;informer et d&#8217; échanger des opinions. Le thème de la légalité du massage en France est aussi abordé sur un autre site : <a href='http://www.agir-massages-bien-etre.org' rel='nofollow'>www.agir-massages-bien-etre.org</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Nicolas</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-19734</link>
		<pubDate>Sat, 16 Jan 2010 14:13:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-19734</guid>
					<description>Bonjour,

Pour situer le contexte, je suis issu d'une famille de médecin, et j'ai une sœur et un oncle kiné.

Je trouve bien que vous publiiez l'ensemble des posts; j'espère qu'il en sera de même du mien.

Je ne comprends pas bien cette rhétorique qui consiste à dire que le massage bien-être est dangereux pour la santé! Vous ne répondez d'ailleurs pas à Molon qui vous pose la question, en quoi le fait de masser gratuitement le serait il moins alors?

Non, je pense que vous souhaitez défendre des prérogatives qui n'en sont pas pour des raisons purement mercantiles et non pour des raisons de santé publique.

Les MK ont effectivement une formation sérieuse dont l'objectif est clairement de contribuer à l'acte médical. Qu'en marge de cet exercice certains kinés aient également le temps de réaliser sur leurs clients (et non patients dans ce cas) des massages de relaxations soit.
Je ne vois pas au nom de quoi vous revendiqueriez la pratique exclusive du massage (du moins dès lors que l'acte est payant).

L'argument de la dangerosité est ridicule dans la mesure où bien des couples se massent et assez peu débarquent aux urgences...

Je suis ingénieur et dans le même esprit, les ingénieurs devraient interdire aux personnes n'ayant pas nos qualifications d'écrire des logiciels sous prétexte que cela pourrait être dangereux!

Soyons sérieux ! 
Ce combat que vous menez est un combat d'arrière garde, et les textes de loi vont évoluer dans un sens qui ne vous sera pas favorable.

Exigeons plutôt des formations aux massages de détente qui soient des diplômes reconnus par l'état afin que chacun choisisse en connaissance de cause. 

Après tout, lorsque l'on recherche un moment de relaxation, ce qui importe c'est le bien être ressenti. Laissez les gens faire le tri.

Pour soigner l'esprit, vous pouvez vous adresser à un psychiatre (formation médecin) à un psychologue (DESS de psychologie) ou à un psychothérapeute (non réglementé).
Je pense que les gens qui les consultent sont parfaitement au courant, et choisisse la personne qui leur convient en fonction des raisons qui les poussent à consulter.

Avez vous voyagé à l'étranger (en Inde, en Thaïlande, au Japon...)?
Refuserez vous de vous faire masser si la personne ne vous prouve pas qu'elle a passé un diplôme équivalent au votre??

Cordialement,

Nicolas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Pour situer le contexte, je suis issu d&#8217;une famille de médecin, et j&#8217;ai une sœur et un oncle kiné.</p>
<p>Je trouve bien que vous publiiez l&#8217;ensemble des posts; j&#8217;espère qu&#8217;il en sera de même du mien.</p>
<p>Je ne comprends pas bien cette rhétorique qui consiste à dire que le massage bien-être est dangereux pour la santé! Vous ne répondez d&#8217;ailleurs pas à Molon qui vous pose la question, en quoi le fait de masser gratuitement le serait il moins alors?</p>
<p>Non, je pense que vous souhaitez défendre des prérogatives qui n&#8217;en sont pas pour des raisons purement mercantiles et non pour des raisons de santé publique.</p>
<p>Les MK ont effectivement une formation sérieuse dont l&#8217;objectif est clairement de contribuer à l&#8217;acte médical. Qu&#8217;en marge de cet exercice certains kinés aient également le temps de réaliser sur leurs clients (et non patients dans ce cas) des massages de relaxations soit.<br />
Je ne vois pas au nom de quoi vous revendiqueriez la pratique exclusive du massage (du moins dès lors que l&#8217;acte est payant).</p>
<p>L&#8217;argument de la dangerosité est ridicule dans la mesure où bien des couples se massent et assez peu débarquent aux urgences&#8230;</p>
<p>Je suis ingénieur et dans le même esprit, les ingénieurs devraient interdire aux personnes n&#8217;ayant pas nos qualifications d&#8217;écrire des logiciels sous prétexte que cela pourrait être dangereux!</p>
<p>Soyons sérieux !<br />
Ce combat que vous menez est un combat d&#8217;arrière garde, et les textes de loi vont évoluer dans un sens qui ne vous sera pas favorable.</p>
<p>Exigeons plutôt des formations aux massages de détente qui soient des diplômes reconnus par l&#8217;état afin que chacun choisisse en connaissance de cause. </p>
<p>Après tout, lorsque l&#8217;on recherche un moment de relaxation, ce qui importe c&#8217;est le bien être ressenti. Laissez les gens faire le tri.</p>
<p>Pour soigner l&#8217;esprit, vous pouvez vous adresser à un psychiatre (formation médecin) à un psychologue (DESS de psychologie) ou à un psychothérapeute (non réglementé).<br />
Je pense que les gens qui les consultent sont parfaitement au courant, et choisisse la personne qui leur convient en fonction des raisons qui les poussent à consulter.</p>
<p>Avez vous voyagé à l&#8217;étranger (en Inde, en Thaïlande, au Japon&#8230;)?<br />
Refuserez vous de vous faire masser si la personne ne vous prouve pas qu&#8217;elle a passé un diplôme équivalent au votre??</p>
<p>Cordialement,</p>
<p>Nicolas
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : conseil d'état</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17902</link>
		<pubDate>Wed, 19 Aug 2009 13:05:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17902</guid>
					<description>le conseil de l'ordre et le conseil d'état semble confirmer ce monopole du massage...
http://www.snmkr.fr/index.php?option=com_content&amp;#38;task=view&amp;#38;id=86&amp;#38;Itemid=63

http://www.kinelegis.com/

http://www.cdomk76.org/index.php?cible=exercice</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le conseil de l&#8217;ordre et le conseil d&#8217;état semble confirmer ce monopole du massage&#8230;<br />
<a href='http://www.snmkr.fr/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=86&amp;Itemid=63' rel='nofollow'>http://www.snmkr.fr/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=86&amp;Itemid=63</a></p>
<p><a href='http://www.kinelegis.com/' rel='nofollow'>http://www.kinelegis.com/</a></p>
<p><a href='http://www.cdomk76.org/index.php?cible=exercice' rel='nofollow'>http://www.cdomk76.org/index.php?cible=exercice</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : François</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17538</link>
		<pubDate>Sat, 01 Aug 2009 23:07:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17538</guid>
					<description>Bonsoir et merci d'avoir publié mon post sur votre blog très instructif.


Voici le texte de l'article L4321-1 qui ne portent pas sur un monopole:

La profession de masseur-kinésithérapeute consiste à pratiquer habituellement le massage et la gymnastique médicale.

La définition du massage et de la gymnastique médicale est précisée par un décret en Conseil d'Etat, après avis de l'Académie nationale de médecine.

Lorsqu'ils agissent dans un but thérapeutique, les masseurs-kinésithérapeutes ne peuvent pratiquer leur art que sur ordonnance médicale.

=============
Par contre le L4321-8 lui avant avait le mention &quot;seule les MKDE&quot; maintenant cette notion à disparue. C'est clair ... 

Où voyez vous la notion de monopole dans votre acticle ?

Cordialement
Frédéric</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir et merci d&#8217;avoir publié mon post sur votre blog très instructif.</p>
<p>Voici le texte de l&#8217;article L4321-1 qui ne portent pas sur un monopole:</p>
<p>La profession de masseur-kinésithérapeute consiste à pratiquer habituellement le massage et la gymnastique médicale.</p>
<p>La définition du massage et de la gymnastique médicale est précisée par un décret en Conseil d&#8217;Etat, après avis de l&#8217;Académie nationale de médecine.</p>
<p>Lorsqu&#8217;ils agissent dans un but thérapeutique, les masseurs-kinésithérapeutes ne peuvent pratiquer leur art que sur ordonnance médicale.</p>
<p>=============<br />
Par contre le L4321-8 lui avant avait le mention &#8220;seule les MKDE&#8221; maintenant cette notion à disparue. C&#8217;est clair &#8230; </p>
<p>Où voyez vous la notion de monopole dans votre acticle ?</p>
<p>Cordialement<br />
Frédéric
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Sébastien Ruiz</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17533</link>
		<pubDate>Sat, 01 Aug 2009 16:39:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17533</guid>
					<description>cet article parle des compétences et des obligations du kiné, il n'apporte rien à l'interdiction des textes de loi interdisant à un non kiné de pratiquer un massage de confort ou à visée thérapeutique.C’est l’article L 4321-1 du code de la Santé Publique du 4 mars 2002 (loi nº 2002-303 du 4 mars 2002 art. 48 Journal Officiel du 5 mars 2002) qui donne aujourd’hui de façon claire le monopole du massage aux seuls Masseurs Kinésithérapeutes.

et pas le 4321.8.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cet article parle des compétences et des obligations du kiné, il n&#8217;apporte rien à l&#8217;interdiction des textes de loi interdisant à un non kiné de pratiquer un massage de confort ou à visée thérapeutique.C’est l’article L 4321-1 du code de la Santé Publique du 4 mars 2002 (loi nº 2002-303 du 4 mars 2002 art. 48 Journal Officiel du 5 mars 2002) qui donne aujourd’hui de façon claire le monopole du massage aux seuls Masseurs Kinésithérapeutes.</p>
<p>et pas le 4321.8.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : François</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17479</link>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 08:48:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17479</guid>
					<description>Bonjour, que pensez-vous de la modification de l'article Article L4321-8

Article L4321-8 Modifié par l’Ordonnance n°2008-507 du 30 mai 2008 - art. 31

1. Ancienne version du 22 juin 2000

Article L4321-8 :

&quot;Seules les personnes munies du diplôme d’Etat de masseur-kinésithérapeute institué par l’article L. 4321-3 peuvent porter les titres de masseur-kinésithérapeute, de gymnaste médical ou de masseur, accompagné ou non d’un qualificatif. Les qualificatifs et leurs conditions d’attribution sont fixés par arrêté du ministre chargé de la santé.&quot;

2. Nouvelle version à compter du 1er juin 2008

Article L4321-8 Modifié par l’Ordonnance n°2008-507 du 30 mai 2008 - art. 31

&quot;Le masseur-kinésithérapeute peut faire usage de son titre de formation dans la langue de l’Etat qui le lui a délivré. Il est tenu de faire figurer le lieu et l’établissement où il a été obtenu. Le masseur-kinésithérapeute exerce son activité sous le titre professionnel de masseur kinésithérapeute, de gymnaste médical ou de masseur, accompagné ou non d’un qualificatif.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, que pensez-vous de la modification de l&#8217;article Article L4321-8</p>
<p>Article L4321-8 Modifié par l’Ordonnance n°2008-507 du 30 mai 2008 - art. 31</p>
<p>1. Ancienne version du 22 juin 2000</p>
<p>Article L4321-8 :</p>
<p>&#8220;Seules les personnes munies du diplôme d’Etat de masseur-kinésithérapeute institué par l’article L. 4321-3 peuvent porter les titres de masseur-kinésithérapeute, de gymnaste médical ou de masseur, accompagné ou non d’un qualificatif. Les qualificatifs et leurs conditions d’attribution sont fixés par arrêté du ministre chargé de la santé.&#8221;</p>
<p>2. Nouvelle version à compter du 1er juin 2008</p>
<p>Article L4321-8 Modifié par l’Ordonnance n°2008-507 du 30 mai 2008 - art. 31</p>
<p>&#8220;Le masseur-kinésithérapeute peut faire usage de son titre de formation dans la langue de l’Etat qui le lui a délivré. Il est tenu de faire figurer le lieu et l’établissement où il a été obtenu. Le masseur-kinésithérapeute exerce son activité sous le titre professionnel de masseur kinésithérapeute, de gymnaste médical ou de masseur, accompagné ou non d’un qualificatif.&#8221;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Zen Man</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17455</link>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 22:31:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17455</guid>
					<description>Bonsoir et bravo pour votre site qui juridiquement m'a beaucoup intéressé.

Que pensez-vous de la modification de l'article Article L4321-8 par transposition d'une directive européenne ?

Bien cordialement
Zen Man 38

http://www.guidemassage.com/article_massage_152.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir et bravo pour votre site qui juridiquement m&#8217;a beaucoup intéressé.</p>
<p>Que pensez-vous de la modification de l&#8217;article Article L4321-8 par transposition d&#8217;une directive européenne ?</p>
<p>Bien cordialement<br />
Zen Man 38</p>
<p><a href='http://www.guidemassage.com/article_massage_152.html' rel='nofollow'>http://www.guidemassage.com/article_massage_152.html</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Zenman</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17449</link>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 15:31:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-17449</guid>
					<description>Bonjour, que pensez-vous de cette article ? et de la perte de monopole pour les MKE ?
Cordialement


http://www.guidemassage.com/article_massage_152.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, que pensez-vous de cette article ? et de la perte de monopole pour les MKE ?<br />
Cordialement</p>
<p><a href='http://www.guidemassage.com/article_massage_152.html' rel='nofollow'>http://www.guidemassage.com/article_massage_152.html</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Besançon Stéphanie</title>
		<link>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-16274</link>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2009 13:27:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://osteopathe-montpellier.com/exercice-illegal-et-massage#comment-16274</guid>
					<description>Bonjour,

Un grand merci pour votre site, trés utile.
Je suis co-présidente d'une association et nous aimerions organiser des démonstrations, initiations ou formations de massage-bébé ? Nous ne sommes pas professionnels de santé, mais une de nos membres du ca a suivi une formation pour devenir instructrice.
Est-ce légal, peut- on faire payer ces séances ?
La loi est claire sur la pratique du massage, mais si on ne fait qu'enseigner aux parents ? Doit-on être kiné ou une formation est-elle reconnue?
Je vous remercie de prendre le temps de me répondre et vous souhaite une trés bonne continuation.
Stéphanie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Un grand merci pour votre site, trés utile.<br />
Je suis co-présidente d&#8217;une association et nous aimerions organiser des démonstrations, initiations ou formations de massage-bébé ? Nous ne sommes pas professionnels de santé, mais une de nos membres du ca a suivi une formation pour devenir instructrice.<br />
Est-ce légal, peut- on faire payer ces séances ?<br />
La loi est claire sur la pratique du massage, mais si on ne fait qu&#8217;enseigner aux parents ? Doit-on être kiné ou une formation est-elle reconnue?<br />
Je vous remercie de prendre le temps de me répondre et vous souhaite une trés bonne continuation.<br />
Stéphanie
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
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